(No) Revolución Mexicana

Agrego el pertinente cartón de Paco Calderón en Reforma (16, XI, 2008) sobre esa estéril celebración de la Revolución con mayúscula: ¿qué hay que celebrar?
Anacrónico, el discurso de la Revolución, fue durante décadas, la base de una historia ficticia, presentada a modo por el viejo régimen de partido único. Ahora que se acerca el centenario de la Revolución y el Bicentenario de la Independencia, lo menos que podemos hacer, es `reinterpretar críticamente: quitar las mayúsculas del discurso.
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13 comentarios de "(No) Revolución Mexicana"
BaDo escribió:
18/nov/2008 Somos de los pocos, si no es que el único país donde los "héroes de la patria" se mataron entre sí.
Aaron Martinez escribió:
18/nov/2008 La revolución mexicana que finalmente prevaleció fue la de Francisco I. Madero, un hacendado más de los que anhelaban más y más poder. La Revolución del pueblo de México, la que impulsaban Francisco Villa y Emiliano Zapata nunca existió y todo indica que el rumbo de México se aleja cada vez más de ella.
facundo gonzalez escribió:
18/nov/2008 Ese comic realmente me ofende, yo festejo la revolucion por ensenansas de la escuela, porque recuerdo a villa y a zapata como las unicas personas que hisieron algo para cambiar el rumbo de este pais ,no lo lograron no son pendesonsos por eso ,ahora dime.YO SOY PEND POR CREER EN ESE FALLIDO INTENTO O REVOLUCION MEXICANA,da igual los mexicanos festejamos ese dia por recordar a esos caudillos mas que otra cosa
Daniel escribió: perfil
19/nov/2008 Sin animos de ofender, creo que quien festeje la Revolucion y la Independencia es... bueno de mucho pensarse....
Donde se ha visto (solo en Mexico claro) que año con año se festeje la muerte de un hermano o un pariente ??? y no solo la muerte si no el homicidio cometido por el hermano triunfante????
Porque realmente eso es la "Independencia", festejar que matamos a nuestros hermanos, al igual que la "REvolucion", la muerte de Villa contra Zapata, contra MAdero, que no todos eran mexicanos???
Por hacer mencion, que yo sepa y si alguien me puede sacar de la duda, en Estados unidos no festejan la Guerra Civil, que seria algo asi como la "Grandiosa Revolucion Mexicana" ?
Asi que por ultimo y Sin Animo de Ofender, con cuerdo con ese panfleto tan gracioso y real, ya que los que no terminamos en el ultimo cuadro (osea ricos politicos) solo nos queda FEstejar su Engrandecimiento diciendo ¡Villa Villa!!! ¡Viva Zapataaa!! ¡Viva la Revolucion Mexicana!!! ¡Y Sigan viviendo los politicos a costa del engaño al Pueblo!!! ¡¡¡VIVAAAAAAAAAAAAN!!!!
Aaron escribió:
19/nov/2008 Sobre el comentario de Facundo Gonzalez, le invito a que además de las enseñanzas de la escuela, se de la oportunidad de leer, de conocer todos los puntos de vista sobre la historia, no sólo la escrita por los vencedores. Te recomiendo leer "La revolucioncita mexicana", de Rius.
Saludos
LUIS RODRIGUEZ escribió:
20/nov/2008 Yo creo que el único revolucionario fue Madero. Por eso se deshicieron de él y restauraron el porfirismo sin Porfirio que es el PRI. El festejo de la revolución es simplemente el festejo del nacimiento del PRI. Por qué tendríamos que festejar los mexicanos a esa organización de ladrones y tramposos que le cerraron el paso al progreso?
La verdad, que lavadota de cerebro le han dado a la gente en la primaria con eso de la revolución.
Lorenzo Simental escribió:
20/nov/2008 De la Revolución hay mucho para decir y, nos puede gustar o no, se trata de un suceso que de alguna manera estará presente en la conciencia social, sea por lo que de ella nos dijeron en la escuela, porque hayamos leído acerca de o porque un partido como el PRI (que entraña la contradicción en su nombre) se apropió de un movimiento que iba más allá de la formación de un partido.
Ya se sabe que en 1929 Plutarco Elías Calles dio a la Revolución la "denominación de origen" y se dijo propietario del suceso, luego lo envolvió para regalo y lo repartió a los últimos "caudillos", con el fin de llegar a la paz transada; de ahí nació "la familia revolucionaria", que luego se autoextinguió porque tan notables personajes se asesinaron unos a otros y, a pesar de ello, todos resultaron "héroes".
Sabemos también de Madero, un personaje ingenuo que se imaginó que el 20 de noviembre todo México se incendiaría a su llamado, lo cual no sucedió; a muy pocos les interesaba el derrocamiento de Díaz.
Con el paso del tiempo el mito cívico de la Revolución nos fue inoculado en la infancia y, a partir de ahí, comenzó la sacralización de un movimiento en el que hombres de carne y hueso, ruines y virtuosos, hicieron "su" revolución. ¿Por qué con mayúsculas? Es una de las posibilidades de la escritura: resaltar una época, un suceso que, más allá de su maldad o de su bondad, cambió su tiempo.
¿Celebrar? Está en la voluntad de cada cual, pero, en caso de hacerlo, que haya conciencia de la verdad que se esconde detrás de los dibujitos de los libros de civismo. No hacerlo por el simple llamado de un partido que desvirtuó (desvinculó la verdad con la realidad) el hecho y lo redujo al pretexto fundacional de la corrupción que se hizo institucional.
Saludos. Sus comentarios valen.
Lorenzo Simental escribió:
20/nov/2008 Buenas tardes a todos.
Para alargar un poco el tema les recomiendo este enlace:
http://www.eluniversal.com.mx/nacion/163880.html
Saludos.
Luis Felipe escribió:
21/nov/2008 Hola Carlos:
Algunas ideas sobre la Revolución Mexicana:
¿Donde quedó la Revolución Mexicana?
Decía Carlos Fuentes en su Libro “El espejo enterrado” a propósito de la revolución mexicana que esta había sido en realidad dos revoluciones, por un lado la revolución popular de Villa y Zapata, y por otro la revolución de la emergente clase media (intelectuales, rancheros y mercaderes) y algunos sectores de la clase alta, representada sobre todo por Madero, Carranza, Calles y Obregón. Cada una representaba proyectos diferentes, la primera se orientaba más por la justicia social basada en el gobierno local, era una revolución agraria cuyos propósito básico fue el de restaurar a los pueblos sus derechos sobre las tierras, aguas y bosques; y la segunda que luchaba por un México moderno, democrático y progresista, pero gobernado por el centro, bajo el control de un fuerte Estado nacional.
Pronto la revolución se vio envuelta en la paradoja trágica; de la unidad para combatir al tirano de las diferentes fuerzas revolucionarias, y una vez logrado su cometido, la revolución se vuelve contra la revolución, el hermano contra el hermano. La lucha entre revolucionarios se convierte en una masacre sin fin, son asesinados, Villa, Zapata, Madero, Carranza, Obregón y cientos de líderes revolucionarios más.
La Constitución de 1917, retomo las ideas centrales de los revolucionarios, que darían pie a la consolidación de un proyecto de nación ecléctico, y el surgimiento de un Estado fuerte, bajo un presidencialismo corporativizado. Los caudillos, y caciques sobrevivientes finalmente se pusieron de acuerdo e institucionalizaron la revolución. Surgen en el camino el PNR, y el PRM, partidos que antecedieron al otrora invencible PRI. La pinza estaba cerrada, por un lado un Estado fuerte, emanado de la revolución, y por otro lado un Partido poderoso legitimado por la propia revolución triunfante.
Estamos pues en presencia de lo que algunos intelectuales definieron como una revolución política (Córdova, Gilly, Meyer, Womack), en contraposición a lo que hubiera sido una revolución social. Aquí, en realidad las grandes transformaciones sociales quedaron pendientes para mejores tiempos, se cambiaron las reglas políticas y se renovaron las instituciones, se siguió la política gatopardista de cambiar para que todo siguiera igual. Adolfo Gilly nos dice que la nuestra fue en realidad una revolución interrumpida.
Sin embargo, algunos logros obviamente son notables, “el ogro filantrópico” y su partido aliado navegaron por aguas tranquilas y turbulentas sin mayores contratiempos por más de setenta años. El “milagro mexicano” sorprendió al mundo entero, la modernización siguió su curso. Al igual que el viejo Porfirio Díaz, el pri-gobierno decreto que nuevamente México ya estaba apto para la democracia y los azules rápidamente le tomaron la palabra en el histórico año 2000.
Y ahora sí, al carecer de la “legitimidad” que ostentaba el PRI al poseer la propiedad de la “mítica” revolución mexicana, y ser el PAN un partido contrario a las ideas de la misma, no les quedo otra a los panistas que como si fuera una vieja película de vaqueros e indios, habría que remasterizarla, maquillarla, reescribirla o ya de plano borrarla del inconsciente colectivo. Difícil tarea les espera, mejor “no despertar al tigre”, como dicen que dijo el viejo Porfirio.
sfjkhgj escribió:
22/nov/2008 dfsdcbbmjgkhjkdo iusijkd dj cmc
bhdfhfnbg escribió:
22/nov/2008 BaDo escribió: mar 18
Somos de los pocos, si no es que el único país donde los "héroes de la patria" se mataron entre sí.
Aaron Martinez escribió: mar 18
La revolución mexicana que finalmente prevaleció fue la de Francisco I. Madero, un hacendado más de los que anhelaban más y más poder. La Revolución del pueblo de México, la que impulsaban Francisco Villa y Emiliano Zapata nunca existió y todo indica que el rumbo de México se aleja cada vez más de ella.
facundo gonzalez escribió: mar 18
Ese comic realmente me ofende, yo festejo la revolucion por ensenansas de la escuela, porque recuerdo a villa y a zapata como las unicas personas que hisieron algo para cambiar el rumbo de este pais ,no lo lograron no son pendesonsos por eso ,ahora dime.YO SOY PEND POR CREER EN ESE FALLIDO INTENTO O REVOLUCION MEXICANA,da igual los mexicanos festejamos ese dia por recordar a esos caudillos mas que otra cosa
Daniel escribió: perfil mié 19
Sin animos de ofender, creo que quien festeje la Revolucion y la Independencia es... bueno de mucho pensarse....
Donde se ha visto (solo en Mexico claro) que año con año se festeje la muerte de un hermano o un pariente ??? y no solo la muerte si no el homicidio cometido por el hermano triunfante????
Porque realmente eso es la "Independencia", festejar que matamos a nuestros hermanos, al igual que la "REvolucion", la muerte de Villa contra Zapata, contra MAdero, que no todos eran mexicanos???
Por hacer mencion, que yo sepa y si alguien me puede sacar de la duda, en Estados unidos no festejan la Guerra Civil, que seria algo asi como la "Grandiosa Revolucion Mexicana" ?
Asi que por ultimo y Sin Animo de Ofender, con cuerdo con ese panfleto tan gracioso y real, ya que los que no terminamos en el ultimo cuadro (osea ricos politicos) solo nos queda FEstejar su Engrandecimiento diciendo ¡Villa Villa!!! ¡Viva Zapataaa!! ¡Viva la Revolucion Mexicana!!! ¡Y Sigan viviendo los politicos a costa del engaño al Pueblo!!! ¡¡¡VIVAAAAAAAAAAAAN!!!!
Aaron escribió: mié 19
Sobre el comentario de Facundo Gonzalez, le invito a que además de las enseñanzas de la escuela, se de la oportunidad de leer, de conocer todos los puntos de vista sobre la historia, no sólo la escrita por los vencedores. Te recomiendo leer "La revolucioncita mexicana", de Rius.
Saludos
LUIS RODRIGUEZ escribió: jue 20
Yo creo que el único revolucionario fue Madero. Por eso se deshicieron de él y restauraron el porfirismo sin Porfirio que es el PRI. El festejo de la revolución es simplemente el festejo del nacimiento del PRI. Por qué tendríamos que festejar los mexicanos a esa organización de ladrones y tramposos que le cerraron el paso al progreso?
La verdad, que lavadota de cerebro le han dado a la gente en la primaria con eso de la revolución.
Lorenzo Simental escribió: jue 20
De la Revolución hay mucho para decir y, nos puede gustar o no, se trata de un suceso que de alguna manera estará presente en la conciencia social, sea por lo que de ella nos dijeron en la escuela, porque hayamos leído acerca de o porque un partido como el PRI (que entraña la contradicción en su nombre) se apropió de un movimiento que iba más allá de la formación de un partido.
Ya se sabe que en 1929 Plutarco Elías Calles dio a la Revolución la "denominación de origen" y se dijo propietario del suceso, luego lo envolvió para regalo y lo repartió a los últimos "caudillos", con el fin de llegar a la paz transada; de ahí nació "la familia revolucionaria", que luego se autoextinguió porque tan notables personajes se asesinaron unos a otros y, a pesar de ello, todos resultaron "héroes".
Sabemos también de Madero, un personaje ingenuo que se imaginó que el 20 de noviembre todo México se incendiaría a su llamado, lo cual no sucedió; a muy pocos les interesaba el derrocamiento de Díaz.
Con el paso del tiempo el mito cívico de la Revolución nos fue inoculado en la infancia y, a partir de ahí, comenzó la sacralización de un movimiento en el que hombres de carne y hueso, ruines y virtuosos, hicieron "su" revolución. ¿Por qué con mayúsculas? Es una de las posibilidades de la escritura: resaltar una época, un suceso que, más allá de su maldad o de su bondad, cambió su tiempo.
¿Celebrar? Está en la voluntad de cada cual, pero, en caso de hacerlo, que haya conciencia de la verdad que se esconde detrás de los dibujitos de los libros de civismo. No hacerlo por el simple llamado de un partido que desvirtuó (desvinculó la verdad con la realidad) el hecho y lo redujo al pretexto fundacional de la corrupción que se hizo institucional.
Saludos. Sus comentarios valen.
Lorenzo Simental escribió: jue 20
Buenas tardes a todos.
Para alargar un poco el tema les recomiendo este enlace:
http://www.eluniversal.com.mx/nacion/163880.html
Saludos.
Luis Felipe escribió: Ayer, 03:04 pm
Hola Carlos:
Algunas ideas sobre la Revolución Mexicana:
¿Donde quedó la Revolución Mexicana?
Decía Carlos Fuentes en su Libro “El espejo enterrado” a propósito de la revolución mexicana que esta había sido en realidad dos revoluciones, por un lado la revolución popular de Villa y Zapata, y por otro la revolución de la emergente clase media (intelectuales, rancheros y mercaderes) y algunos sectores de la clase alta, representada sobre todo por Madero, Carranza, Calles y Obregón. Cada una representaba proyectos diferentes, la primera se orientaba más por la justicia social basada en el gobierno local, era una revolución agraria cuyos propósito básico fue el de restaurar a los pueblos sus derechos sobre las tierras, aguas y bosques; y la segunda que luchaba por un México moderno, democrático y progresista, pero gobernado por el centro, bajo el control de un fuerte Estado nacional.
Pronto la revolución se vio envuelta en la paradoja trágica; de la unidad para combatir al tirano de las diferentes fuerzas revolucionarias, y una vez logrado su cometido, la revolución se vuelve contra la revolución, el hermano contra el hermano. La lucha entre revolucionarios se convierte en una masacre sin fin, son asesinados, Villa, Zapata, Madero, Carranza, Obregón y cientos de líderes revolucionarios más.
La Constitución de 1917, retomo las ideas centrales de los revolucionarios, que darían pie a la consolidación de un proyecto de nación ecléctico, y el surgimiento de un Estado fuerte, bajo un presidencialismo corporativizado. Los caudillos, y caciques sobrevivientes finalmente se pusieron de acuerdo e institucionalizaron la revolución. Surgen en el camino el PNR, y el PRM, partidos que antecedieron al otrora invencible PRI. La pinza estaba cerrada, por un lado un Estado fuerte, emanado de la revolución, y por otro lado un Partido poderoso legitimado por la propia revolución triunfante.
Estamos pues en presencia de lo que algunos intelectuales definieron como una revolución política (Córdova, Gilly, Meyer, Womack), en contraposición a lo que hubiera sido una revolución social. Aquí, en realidad las grandes transformaciones sociales quedaron pendientes para mejores tiempos, se cambiaron las reglas políticas y se renovaron las instituciones, se siguió la política gatopardista de cambiar para que todo siguiera igual. Adolfo Gilly nos dice que la nuestra fue en realidad una revolución interrumpida.
Sin embargo, algunos logros obviamente son notables, “el ogro filantrópico” y su partido aliado navegaron por aguas tranquilas y turbulentas sin mayores contratiempos por más de setenta años. El “milagro mexicano” sorprendió al mundo entero, la modernización siguió su curso. Al igual que el viejo Porfirio Díaz, el pri-gobierno decreto que nuevamente México ya estaba apto para la democracia y los azules rápidamente le tomaron la palabra en el histórico año 2000.
Y ahora sí, al carecer de la “legitimidad” que ostentaba el PRI al poseer la propiedad de la “mítica” revolución mexicana, y ser el PAN un partido contrario a las ideas de la misma, no les quedo otra a los panistas que como si fuera una vieja película de vaqueros e indios, habría que remasterizarla, maquillarla, reescribirla o ya de plano borrarla del inconsciente colectivo. Difícil tarea les espera, mejor “no despertar al tigre”, como dicen que dijo el viejo Porfirio.
sfjkhgj escribió: Hoy, 07:48 pm
dfsdcbbmjgkhjkdo iusijkd dj cmc
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa escribió: Hoy, 07:50 pm
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
ssssssssaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrr escribió:
22/nov/2008 (No) Revolución Mexicana
Escrito por Carlos Castañon el lunes 17 de noviembre, 2008 - 20:15 en revolución mexicana
Agrego el pertinente cartón de Paco Calderón en Reforma (16, XI, 2008) sobre esa estéril celebración de la Revolución con mayúscula: ¿qué hay que celebrar?
Anacrónico, el discurso de la Revolución, fue durante décadas, la base de una historia ficticia, presentada a modo por el viejo régimen de partido único. Ahora que se acerca el centenario de la Revolución y el Bicentenario de la Independencia, lo menos que podemos hacer, es `reinterpretar críticamente: quitar las mayúsculas del discurso.
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12 comentarios de "(No) Revolución Mexicana"
BaDo escribió: mar 18
Somos de los pocos, si no es que el único país donde los "héroes de la patria" se mataron entre sí.
Aaron Martinez escribió: mar 18
La revolución mexicana que finalmente prevaleció fue la de Francisco I. Madero, un hacendado más de los que anhelaban más y más poder. La Revolución del pueblo de México, la que impulsaban Francisco Villa y Emiliano Zapata nunca existió y todo indica que el rumbo de México se aleja cada vez más de ella.
facundo gonzalez escribió: mar 18
Ese comic realmente me ofende, yo festejo la revolucion por ensenansas de la escuela, porque recuerdo a villa y a zapata como las unicas personas que hisieron algo para cambiar el rumbo de este pais ,no lo lograron no son pendesonsos por eso ,ahora dime.YO SOY PEND POR CREER EN ESE FALLIDO INTENTO O REVOLUCION MEXICANA,da igual los mexicanos festejamos ese dia por recordar a esos caudillos mas que otra cosa
Daniel escribió: perfil mié 19
Sin animos de ofender, creo que quien festeje la Revolucion y la Independencia es... bueno de mucho pensarse....
Donde se ha visto (solo en Mexico claro) que año con año se festeje la muerte de un hermano o un pariente ??? y no solo la muerte si no el homicidio cometido por el hermano triunfante????
Porque realmente eso es la "Independencia", festejar que matamos a nuestros hermanos, al igual que la "REvolucion", la muerte de Villa contra Zapata, contra MAdero, que no todos eran mexicanos???
Por hacer mencion, que yo sepa y si alguien me puede sacar de la duda, en Estados unidos no festejan la Guerra Civil, que seria algo asi como la "Grandiosa Revolucion Mexicana" ?
Asi que por ultimo y Sin Animo de Ofender, con cuerdo con ese panfleto tan gracioso y real, ya que los que no terminamos en el ultimo cuadro (osea ricos politicos) solo nos queda FEstejar su Engrandecimiento diciendo ¡Villa Villa!!! ¡Viva Zapataaa!! ¡Viva la Revolucion Mexicana!!! ¡Y Sigan viviendo los politicos a costa del engaño al Pueblo!!! ¡¡¡VIVAAAAAAAAAAAAN!!!!
Aaron escribió: mié 19
Sobre el comentario de Facundo Gonzalez, le invito a que además de las enseñanzas de la escuela, se de la oportunidad de leer, de conocer todos los puntos de vista sobre la historia, no sólo la escrita por los vencedores. Te recomiendo leer "La revolucioncita mexicana", de Rius.
Saludos
LUIS RODRIGUEZ escribió: jue 20
Yo creo que el único revolucionario fue Madero. Por eso se deshicieron de él y restauraron el porfirismo sin Porfirio que es el PRI. El festejo de la revolución es simplemente el festejo del nacimiento del PRI. Por qué tendríamos que festejar los mexicanos a esa organización de ladrones y tramposos que le cerraron el paso al progreso?
La verdad, que lavadota de cerebro le han dado a la gente en la primaria con eso de la revolución.
Lorenzo Simental escribió: jue 20
De la Revolución hay mucho para decir y, nos puede gustar o no, se trata de un suceso que de alguna manera estará presente en la conciencia social, sea por lo que de ella nos dijeron en la escuela, porque hayamos leído acerca de o porque un partido como el PRI (que entraña la contradicción en su nombre) se apropió de un movimiento que iba más allá de la formación de un partido.
Ya se sabe que en 1929 Plutarco Elías Calles dio a la Revolución la "denominación de origen" y se dijo propietario del suceso, luego lo envolvió para regalo y lo repartió a los últimos "caudillos", con el fin de llegar a la paz transada; de ahí nació "la familia revolucionaria", que luego se autoextinguió porque tan notables personajes se asesinaron unos a otros y, a pesar de ello, todos resultaron "héroes".
Sabemos también de Madero, un personaje ingenuo que se imaginó que el 20 de noviembre todo México se incendiaría a su llamado, lo cual no sucedió; a muy pocos les interesaba el derrocamiento de Díaz.
Con el paso del tiempo el mito cívico de la Revolución nos fue inoculado en la infancia y, a partir de ahí, comenzó la sacralización de un movimiento en el que hombres de carne y hueso, ruines y virtuosos, hicieron "su" revolución. ¿Por qué con mayúsculas? Es una de las posibilidades de la escritura: resaltar una época, un suceso que, más allá de su maldad o de su bondad, cambió su tiempo.
¿Celebrar? Está en la voluntad de cada cual, pero, en caso de hacerlo, que haya conciencia de la verdad que se esconde detrás de los dibujitos de los libros de civismo. No hacerlo por el simple llamado de un partido que desvirtuó (desvinculó la verdad con la realidad) el hecho y lo redujo al pretexto fundacional de la corrupción que se hizo institucional.
Saludos. Sus comentarios valen.
Lorenzo Simental escribió: jue 20
Buenas tardes a todos.
Para alargar un poco el tema les recomiendo este enlace:
http://www.eluniversal.com.mx/nacion/163880.html
Saludos.
Luis Felipe escribió: Ayer, 03:04 pm
Hola Carlos:
Algunas ideas sobre la Revolución Mexicana:
¿Donde quedó la Revolución Mexicana?
Decía Carlos Fuentes en su Libro “El espejo enterrado” a propósito de la revolución mexicana que esta había sido en realidad dos revoluciones, por un lado la revolución popular de Villa y Zapata, y por otro la revolución de la emergente clase media (intelectuales, rancheros y mercaderes) y algunos sectores de la clase alta, representada sobre todo por Madero, Carranza, Calles y Obregón. Cada una representaba proyectos diferentes, la primera se orientaba más por la justicia social basada en el gobierno local, era una revolución agraria cuyos propósito básico fue el de restaurar a los pueblos sus derechos sobre las tierras, aguas y bosques; y la segunda que luchaba por un México moderno, democrático y progresista, pero gobernado por el centro, bajo el control de un fuerte Estado nacional.
Pronto la revolución se vio envuelta en la paradoja trágica; de la unidad para combatir al tirano de las diferentes fuerzas revolucionarias, y una vez logrado su cometido, la revolución se vuelve contra la revolución, el hermano contra el hermano. La lucha entre revolucionarios se convierte en una masacre sin fin, son asesinados, Villa, Zapata, Madero, Carranza, Obregón y cientos de líderes revolucionarios más.
La Constitución de 1917, retomo las ideas centrales de los revolucionarios, que darían pie a la consolidación de un proyecto de nación ecléctico, y el surgimiento de un Estado fuerte, bajo un presidencialismo corporativizado. Los caudillos, y caciques sobrevivientes finalmente se pusieron de acuerdo e institucionalizaron la revolución. Surgen en el camino el PNR, y el PRM, partidos que antecedieron al otrora invencible PRI. La pinza estaba cerrada, por un lado un Estado fuerte, emanado de la revolución, y por otro lado un Partido poderoso legitimado por la propia revolución triunfante.
Estamos pues en presencia de lo que algunos intelectuales definieron como una revolución política (Córdova, Gilly, Meyer, Womack), en contraposición a lo que hubiera sido una revolución social. Aquí, en realidad las grandes transformaciones sociales quedaron pendientes para mejores tiempos, se cambiaron las reglas políticas y se renovaron las instituciones, se siguió la política gatopardista de cambiar para que todo siguiera igual. Adolfo Gilly nos dice que la nuestra fue en realidad una revolución interrumpida.
Sin embargo, algunos logros obviamente son notables, “el ogro filantrópico” y su partido aliado navegaron por aguas tranquilas y turbulentas sin mayores contratiempos por más de setenta años. El “milagro mexicano” sorprendió al mundo entero, la modernización siguió su curso. Al igual que el viejo Porfirio Díaz, el pri-gobierno decreto que nuevamente México ya estaba apto para la democracia y los azules rápidamente le tomaron la palabra en el histórico año 2000.
Y ahora sí, al carecer de la “legitimidad” que ostentaba el PRI al poseer la propiedad de la “mítica” revolución mexicana, y ser el PAN un partido contrario a las ideas de la misma, no les quedo otra a los panistas que como si fuera una vieja película de vaqueros e indios, habría que remasterizarla, maquillarla, reescribirla o ya de plano borrarla del inconsciente colectivo. Difícil tarea les espera, mejor “no despertar al tigre”, como dicen que dijo el viejo Porfirio.
sfjkhgj escribió: Hoy, 07:48 pm
dfsdcbbmjgkhjkdo iusijkd dj cmc
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa escribió: Hoy, 07:50 pm
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
bhdfhfnbg escribió: Hoy, 07:51 pm
BaDo escribió: mar 18
Somos de los pocos, si no es que el único país donde los "héroes de la patria" se mataron entre sí.
Aaron Martinez escribió: mar 18
La revolución mexicana que finalmente prevaleció fue la de Francisco I. Madero, un hacendado más de los que anhelaban más y más poder. La Revolución del pueblo de México, la que impulsaban Francisco Villa y Emiliano Zapata nunca existió y todo indica que el rumbo de México se aleja cada vez más de ella.
facundo gonzalez escribió: mar 18
Ese comic realmente me ofende, yo festejo la revolucion por ensenansas de la escuela, porque recuerdo a villa y a zapata como las unicas personas que hisieron algo para cambiar el rumbo de este pais ,no lo lograron no son pendesonsos por eso ,ahora dime.YO SOY PEND POR CREER EN ESE FALLIDO INTENTO O REVOLUCION MEXICANA,da igual los mexicanos festejamos ese dia por recordar a esos caudillos mas que otra cosa
Daniel escribió: perfil mié 19
Sin animos de ofender, creo que quien festeje la Revolucion y la Independencia es... bueno de mucho pensarse....
Donde se ha visto (solo en Mexico claro) que año con año se festeje la muerte de un hermano o un pariente ??? y no solo la muerte si no el homicidio cometido por el hermano triunfante????
Porque realmente eso es la "Independencia", festejar que matamos a nuestros hermanos, al igual que la "REvolucion", la muerte de Villa contra Zapata, contra MAdero, que no todos eran mexicanos???
Por hacer mencion, que yo sepa y si alguien me puede sacar de la duda, en Estados unidos no festejan la Guerra Civil, que seria algo asi como la "Grandiosa Revolucion Mexicana" ?
Asi que por ultimo y Sin Animo de Ofender, con cuerdo con ese panfleto tan gracioso y real, ya que los que no terminamos en el ultimo cuadro (osea ricos politicos) solo nos queda FEstejar su Engrandecimiento diciendo ¡Villa Villa!!! ¡Viva Zapataaa!! ¡Viva la Revolucion Mexicana!!! ¡Y Sigan viviendo los politicos a costa del engaño al Pueblo!!! ¡¡¡VIVAAAAAAAAAAAAN!!!!
Aaron escribió: mié 19
Sobre el comentario de Facundo Gonzalez, le invito a que además de las enseñanzas de la escuela, se de la oportunidad de leer, de conocer todos los puntos de vista sobre la historia, no sólo la escrita por los vencedores. Te recomiendo leer "La revolucioncita mexicana", de Rius.
Saludos
LUIS RODRIGUEZ escribió: jue 20
Yo creo que el único revolucionario fue Madero. Por eso se deshicieron de él y restauraron el porfirismo sin Porfirio que es el PRI. El festejo de la revolución es simplemente el festejo del nacimiento del PRI. Por qué tendríamos que festejar los mexicanos a esa organización de ladrones y tramposos que le cerraron el paso al progreso?
La verdad, que lavadota de cerebro le han dado a la gente en la primaria con eso de la revolución.
Lorenzo Simental escribió: jue 20
De la Revolución hay mucho para decir y, nos puede gustar o no, se trata de un suceso que de alguna manera estará presente en la conciencia social, sea por lo que de ella nos dijeron en la escuela, porque hayamos leído acerca de o porque un partido como el PRI (que entraña la contradicción en su nombre) se apropió de un movimiento que iba más allá de la formación de un partido.
Ya se sabe que en 1929 Plutarco Elías Calles dio a la Revolución la "denominación de origen" y se dijo propietario del suceso, luego lo envolvió para regalo y lo repartió a los últimos "caudillos", con el fin de llegar a la paz transada; de ahí nació "la familia revolucionaria", que luego se autoextinguió porque tan notables personajes se asesinaron unos a otros y, a pesar de ello, todos resultaron "héroes".
Sabemos también de Madero, un personaje ingenuo que se imaginó que el 20 de noviembre todo México se incendiaría a su llamado, lo cual no sucedió; a muy pocos les interesaba el derrocamiento de Díaz.
Con el paso del tiempo el mito cívico de la Revolución nos fue inoculado en la infancia y, a partir de ahí, comenzó la sacralización de un movimiento en el que hombres de carne y hueso, ruines y virtuosos, hicieron "su" revolución. ¿Por qué con mayúsculas? Es una de las posibilidades de la escritura: resaltar una época, un suceso que, más allá de su maldad o de su bondad, cambió su tiempo.
¿Celebrar? Está en la voluntad de cada cual, pero, en caso de hacerlo, que haya conciencia de la verdad que se esconde detrás de los dibujitos de los libros de civismo. No hacerlo por el simple llamado de un partido que desvirtuó (desvinculó la verdad con la realidad) el hecho y lo redujo al pretexto fundacional de la corrupción que se hizo institucional.
Saludos. Sus comentarios valen.
Lorenzo Simental escribió: jue 20
Buenas tardes a todos.
Para alargar un poco el tema les recomiendo este enlace:
http://www.eluniversal.com.mx/nacion/163880.html
Saludos.
Luis Felipe escribió: Ayer, 03:04 pm
Hola Carlos:
Algunas ideas sobre la Revolución Mexicana:
¿Donde quedó la Revolución Mexicana?
Decía Carlos Fuentes en su Libro “El espejo enterrado” a propósito de la revolución mexicana que esta había sido en realidad dos revoluciones, por un lado la revolución popular de Villa y Zapata, y por otro la revolución de la emergente clase media (intelectuales, rancheros y mercaderes) y algunos sectores de la clase alta, representada sobre todo por Madero, Carranza, Calles y Obregón. Cada una representaba proyectos diferentes, la primera se orientaba más por la justicia social basada en el gobierno local, era una revolución agraria cuyos propósito básico fue el de restaurar a los pueblos sus derechos sobre las tierras, aguas y bosques; y la segunda que luchaba por un México moderno, democrático y progresista, pero gobernado por el centro, bajo el control de un fuerte Estado nacional.
Pronto la revolución se vio envuelta en la paradoja trágica; de la unidad para combatir al tirano de las diferentes fuerzas revolucionarias, y una vez logrado su cometido, la revolución se vuelve contra la revolución, el hermano contra el hermano. La lucha entre revolucionarios se convierte en una masacre sin fin, son asesinados, Villa, Zapata, Madero, Carranza, Obregón y cientos de líderes revolucionarios más.
La Constitución de 1917, retomo las ideas centrales de los revolucionarios, que darían pie a la consolidación de un proyecto de nación ecléctico, y el surgimiento de un Estado fuerte, bajo un presidencialismo corporativizado. Los caudillos, y caciques sobrevivientes finalmente se pusieron de acuerdo e institucionalizaron la revolución. Surgen en el camino el PNR, y el PRM, partidos que antecedieron al otrora invencible PRI. La pinza estaba cerrada, por un lado un Estado fuerte, emanado de la revolución, y por otro lado un Partido poderoso legitimado por la propia revolución triunfante.
Estamos pues en presencia de lo que algunos intelectuales definieron como una revolución política (Córdova, Gilly, Meyer, Womack), en contraposición a lo que hubiera sido una revolución social. Aquí, en realidad las grandes transformaciones sociales quedaron pendientes para mejores tiempos, se cambiaron las reglas políticas y se renovaron las instituciones, se siguió la política gatopardista de cambiar para que todo siguiera igual. Adolfo Gilly nos dice que la nuestra fue en realidad una revolución interrumpida.
Sin embargo, algunos logros obviamente son notables, “el ogro filantrópico” y su partido aliado navegaron por aguas tranquilas y turbulentas sin mayores contratiempos por más de setenta años. El “milagro mexicano” sorprendió al mundo entero, la modernización siguió su curso. Al igual que el viejo Porfirio Díaz, el pri-gobierno decreto que nuevamente México ya estaba apto para la democracia y los azules rápidamente le tomaron la palabra en el histórico año 2000.
Y ahora sí, al carecer de la “legitimidad” que ostentaba el PRI al poseer la propiedad de la “mítica” revolución mexicana, y ser el PAN un partido contrario a las ideas de la misma, no les quedo otra a los panistas que como si fuera una vieja película de vaqueros e indios, habría que remasterizarla, maquillarla, reescribirla o ya de plano borrarla del inconsciente colectivo. Difícil tarea les espera, mejor “no despertar al tigre”, como dicen que dijo el viejo Porfirio.
sfjkhgj escribió: Hoy, 07:48 pm
dfsdcbbmjgkhjkdo iusijkd dj cmc
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa escribió: Hoy, 07:50 pm
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
jossy escribió:
27/nov/2008 que feo ni dise que significa la republica mexicana
